Суп 3.5

Хорошая статья. Хорошие рассуждения. 5+

Очень интересно было почитать. Глубокая аналитическая статья, достойная Блога Года’2009

блин а я то думал, нафиг газету создавал:D отоно чо оказывается.
Надо побольше туда информационной хрени будет запихнуть.

Месяц прошел и мы дождались! Перечитал раза 3, уж больно интересно. За пост 5+ Надеюсь следующего ждать придется не так долго.

Интересно, очень + Хотелось бы правда примеры проектом с борьбой за эту самую власть-а то не припомнил сразу. А так вообще оху…офигенчиком)

кварталы столицы, частично можно отнести к 4 пункту. Но пожалуй, это слишком мелко.

Пост отличный)

Отличная статья, все прекрасно. Но вот только она вреда больше приносит, чем пользы.

Я сам, как достаточно предвзятый человек, с одной стороны, хотел бы иметь «своего судью». Но в этом плане здравый смысл побеждает и я знаю, что нужен не «свой» человек, а максимально объективный. Иначе хуже будет всем.

Вывод – необходимо, чтобы администрация придумала новый рычаг, а то по призыву Релакса все будут юзать этот. А точнее уже начинают юзать (см. голосовалку в СК), и результаты могут оказаться плачевными.

Для тех, кто еще не голосовал, но будет – думайте головой, а не сердцем, как написал Док. Да, это рычаг, да, другого толком и нету, но нельзя искушаться получить власть, ибо она может подействовать против тебя, или вообще оказаться котом в мешке.

Блестящая статья!

прочитал первый абзац и забил. Наверно круто.
П.С. зачем это написал хз

ну я уже голосовал головой )
как видим – не помогает.
пока человек не попробует себя на должности, говорить трудно справится или нет.
Поэтому, имхо, решает только субъективное мнение.
Ну и естественно оно будет за человека из невраждемного клана
Про рычаг воздействия – бред. Ну на что можно будет клану воздействовать таким образом? КВ от этого не будут автоматически выигрываться. Пусть даже забанят пару членов клана (насколько я припоминаю только Полянин так отличился, 1 раз – да, это существенное влияние), но как правило КВ выигрываются не одним человеком.

Рычаг с судьей никак не катит, это притянуто. Таким же рычагом можно считать модерилку, звание судьи. Это настолько мелко, что не стоит заморочек.

оказывается уже кланы объединялись, чтобы кротос уничтожить)) остальная часть статьи – вытащил соплю из носа и размазал по столу (с)Пу

Про власть глупость написана, с остальным согласен

Аргнист ведет себя довольно странно. Наверно весеннее обострение.
Иллидан как всегда такой Иллидан.
Забавно.
Только прочел. Оказываеться у меня в аське было уже «Иллидане наносит ответный удар» =)
А статья все равно хорошая.

что странного?) то, что мне не нравятся графоманы?)

Не хочу говорить ничего плохого, автор все-таки хорошо потрудился, но 90% его измышлений – фантазия, в реальности все немного не так или даже совсем не так.

Финансовый ресурс по правде ни какой не ресурс, поскольку едва-едва покрывает клановые расходы (или вообще не покрывает?) в условиях интенсивного ведения клановых войн.

Вообще, что есть из себя ресурсы? Это то, что может быть использовано с пользой в той или иной сфере деятельности. Клан вкладывает деньги, в надежде их же отбить. Вы себе представляете, скажем, нефтегазовую компанию, которая вкладывает в какой-то проект 100 рублей, для того чтобы с некоторой вероятность, далеко не 100% получить с него 105 рублей? Я не представляю.

Про второй «ресурс» вообще непонятно. Как это «необходимость коммуникаций дала толчок к развитию внутренней структуры кланов» и как развитие внутренней структуры клана А помогает в том чтобы «оперативно получить информацию/узнать мнение людей, играющих ключевые роли в кланах, и на выходе получить определенную позицию кланов» Б, В и Г? В реальности этот «ресурс» сводится к старому доброму кумовству, ностальгическим моментам из истории и лишь иногда планы клана А не особого близкого клану Б совпадают и они вместе месят клан В. И то, так получается не в ходе совместного стратегического планирования кланов А и Б, а является подстраиванием под текущую ситуацию, которая возникла без их вмешательства и вообще спонтанно.

Что касается «информационного ресурса», то надо напомнить, что многочисленные споры и дискуссии появились задолго до появления клановых войн на карте. И БО тоже. Все описанное, это не способ ведения чего-то там такого сложного и политического, это банальное низменное человеческое желание доказать, что он (человек-Вася) не слон, а настоящим слоном-то (и не только носителем хобота, но и лжецом, скандалистом и вообще предвзятой жалкой и ничтожной личностью!) является человек-Петя, потому что он а), б) и в). А чтобы наши мелочные склоки не казались мелочными склоками, мы назовем это «информационной войной». Или еще лучше, будем вспоминать на каждом углу, как собралась такая банда-ганза и убила клан Сусликс511.

Четвертый ресурс «Власть» и вправду является мотивом намного более реальным. Именно мотивом, а не ресурсом. И немного в другом ключе. Власть, ну точнее доминирование, а не власть, власть у нас сосредоточена в руках администрации, – это символ победы в игре. Играть можно для получения удовольствия, а можно для достижения результата, выигрыша. А если их еще и совместить можно, то вообще замечательно. Это и является истинным двигателем «Берсерка» – желание оказаться лучше, чем другой, и пройти к этой «лучшести» через удовольствие игры. Остров, таким образом, не какой-то там ресурс, а символ «прохождения этой игры».

«Никогда не надоедает только власть. Это самый гибкий и самый мощный Ресурс из всех» – если бы это был так, Главный Судья бы никогда не менялся…

skanagor, в своих «многобуквах» внёс бреда изрядно. Противоречия самому себе через абзацы. Умничаешь – пиши своё на эту тему, а все посмотрят и оценят.

»Не хочу говорить ничего плохого, автор все-таки хорошо потрудился, но 90% его измышлений – фантазия, в реальности все немного не так или даже совсем не так.» – после этого абзаца читать дальше опус сканагора необязательно. Уже диагноз ясен.
Подобная безапеляционность означает только одно , спорят не по существу темы обсуждения,а по принципу – пофигу что сказать , лишь бы в пику.

Отвечу только про 100 и 105 рублей. Есть такой газовый проект ШТОКМАН – там вложено уже миллиарды и вложить надо еще нереально много денег – отдача пойдет лет через 10 не раньше . Вкладывание денег в долгосрочные проекты – это норма. И отдачу там не ждут сразу и много. Перспективы главное.

Проводить аналогию с БО не буду ,но кое что общее все таки есть , в плане развития клана и »победных традиций» , плюс скажем при условии захвата острова полностью ( не буду писать пример ,а то скажут предвзят ))) – ресурс вполне ощутим и стоит того.

Альф
Может и внес бреда (все мы со своими тараканами), но ты на него не указал. Может противоречия и есть, но ты на них не указал. Соответсвенно, вредничаешь и пытаешься умничать ты а не я =)) «Свое» я писать не буду, потому что не считаю свою компитенцию по вопросу настолько высокой, чтобы создать нечто большее чем частный комментарий в блоге, это во вторую очередь, а в первую из-за отсутсвия как такового предмета по которому это «свое» может быть создано.

>Уже диагноз ясен.
А ты доктор что ли, чтобы диагнозами бросаться? Ну так и себе заодно поставь.

К чему твой ШТОКМАН, этот пример логически вообще не верен – вложены миллиарды, прибыль ГАРАНТИРОВАНА и будет составлять уже сотни миллиардов. Ну да, и впрямь, подходящий пример, прямо вижу в нем БО и Остров.

Сканагор достал из носа другую соплю и размазал ее по первой)

Ты ничего не видишь )) Это я уже понял.
Ты даже не понял примера ,хотя он в принципе не сложен. Прибыль не гарантирована . Потому что рынок нефти а газа – это политика и тд. Собственно поэтому так долго Штокман и делается – ждут цен и тд. Если бы прибыль была гарантирована всегда – никто не консервировал бы скважины до лучших времен и тд. Потому что есть такое понятие – рентабельность. Так вот остров – это рентабельно. А само попадание на него – не гарантирует звания лучший клан и тд. , это звание зарабатывается не за пол эры.

Я вообще правда даже не знаю ,кто ты в БО . Поэтому спорить не очень интересно ))

skanagor :

Альф
Может и внес бреда (все мы со своими тараканами), но ты на него не указал. Может противоречия и есть, но ты на них не указал. Соответсвенно, вредничаешь и пытаешься умничать ты а не я =))

Ты поди не котёнок шкодливый, да и я тебе не хозяин, чтобы носом тыкать. Перечитаешь свой пост, сам увидешь.

Ну, как-то занятно тут
Один пишет свою теорию, другой свою. Это понятно.
А клоунада-то тут причем?

Попробуйте связанно и мотивированно обосновать свою точку зрения. Она есть? Вперед! Адрес редакции известен. С радостью приму публицистику о БО. Разноплановую.
Пробыв в проекте три года, внимательно прослеживая динамику, события ( по должности положено ) тоже имею свою теорию на развитие БО как модели общественных, социальных, экономических отношений.

А если про сопли… это к врачу. Можно еще разовые носовые платки употреблять.

Можно надеется, что будут статьи?:)

Нет )) только срач в комментах ( или как сейчас модно говорить – информационная война )))))

Врача вызывали?

@CRAEL
угу, сопли тут видите ли

>Ты ничего не видишь )) Это я уже понял.
Мне вот интересно, когда вот ты пишешь комментарии в духе «дурак такой», в которых аргументация твоей, с позволения сказать, позиции, отсутствует как явление, а все содержание нетривиально сводится к тому, что ты умный, а я дурак. Так вот, неужели ты думаешь, что эти твои комментарии хоть сколько-нибудь убедительны в отсутствии сколько-нибудь существенной аргументации? Увольте, это называется треп и болтология, хочешь доказать что-нибудь подходи методически, а не как привык – абы ляпнуть, а там шапками и хамством закидаем.

>Ты даже не понял примера ,хотя он в принципе не сложен.
Очевидно, необходимо еще раз повторить: твой пример не корректен. Потому что, реализация подобного проекта несет в себе СВЕРХПРИБЫЛИ, которые оцениваются в цифрах на порядки отличающиеся от инвестированных. Один порядок – это х10, а два, как не трудно догадаться, х100. Ты можешь сказать подобное об Острове? А если не можешь, то свой пример можешь отправлять на стоянку неудачных примеров.

>Прибыль не гарантирована
В производстве зеленых мясных макарон для пород собаки чау-чау. Это нефтегазовая отрасль, если инвестор вкладывает миллиард, он уверен, что отобьет намного больше. Потому что инвесторы, вместе с транснациональными компаниями давно бы по миру пошли, если бы гарантия получения прибыли с проектов равнялась гарантии попадания на Остров. Второй раз они бы пошли по миру с клюкой, если бы отношение затраченных средств к полученным равнялось такому отношению, которое наблюдается в БО. Это, конечно, если не придет какой-нибудь «Газпром» и не выкинет из проекта какой-нибудь «Шелл» прикрывшись природоохранным законодательством, а в принципе из-за жадности своей низменной в расцвете дикого капитализма. Но, увы, такие риски непредсказуемы, это вам не гражданская война в Гондурасе.

>А само попадание на него – не гарантирует звания лучший клан и тд. , это звание зарабатывается не за пол эры.

Специально для тебя, такого вредного как Почтальон Печкин, повторю: в игре попадание на остров – это победа, победитель – это тот, кто оказался лучше чем, чем проигрывавший, поскольку он лучше играл. «Лучше сейчас» и «лучший вообще» являются совершенно разными понятиями. Поэтому, вот мне лично, непонятно, зачем ты смешиваешь мух с котлетами и приписываешь их мне.

>Я вообще правда даже не знаю ,кто ты в БО . Поэтому спорить не очень интересно ))
Не вижу никакого спора, поскольку не вижу с твоей стороны никакого мнения, кроме того, что я дурак, да и то неаргументированное. А такие дела спором назвать трудно. Кстати, я тоже не знаю, кто ты в БО, но мне кажется это неважным, даже для того, чтобы делать на этом акцент.

Альф
Из сказанного тобой, делаю вывод совершенно обратный твоему заявленному тезису о «бреде» и «противоречиях», а именно об отсутствии этих друзей, поскольку указать на них ты не в состоянии, а твои слова об их, якобы, присутствии не делают их присутствие реальным.

жалко Краэль не поможет) гайморит не лечат через задницу)
нефть с островом сравнивать забавно))

К сожалению в связи с освоением технологии получения газа из горючих сланцев Штокман не окупится никогда)))

Это из разряда фантастики, такие, и похожие мысли культивируются понятно какой страной нуждающейся в энергоресурсах (и при этом имеющей 2/3 мирового запаса горючих сланцев) для того чтобы сбить цены на столь необходимые Н и Г сегодня и сейчас. Это США. Они же активно продвигают абиогенную теорию происхождения нефти, из которой следует, что запасы ее самовосполняющиеся, и значит ресурс этот, вроде как бесконечный, а значит и цена его должна быть меньше. Что касается самой технологии получения газа и нефти из сланцев, то она не нова, не инновационная, как сегодня бы сказали, равно как и похожая технология получения бензина из углей. Но второй во время Войны занималась Германия, и скорее потеряла там, чем приобрела – качать нефть выгоднее, потому технология как «перспективная» не рассматривается. Покупать нефть и газ также выгоднее, чем производить из сланцев, битумных песков или чего-то там еще. Это колоссальные затраты и масса сопутствующих проблем. Даже если опустить проблемы масштабного внедрения и т.п. вещей, такое производство крайне природоемко и ОЧЕНЬ сильно воздействует окружающую среду, это настоящая геохимическая бомба. Объем пустой (т.е. «денефтефицированной» и «дегазифицированной») породы превышает объем породы поступившей на переработку и загрязнителей там неимоверное количество: пыль, мелкодисперсные частицы, тяжелые металлы, радионуклиды… В развитых странах, где прослеживается тенденция экологизации производства, никогда не пойдут на такое. Скорее, снизится потребление нефти и газа требующихся химической промышленности, за счет технологий вторичного использования и переработки отходов.

Но муссировать эти темы выгодно, таким образом пытаются сбить сегодняшние цены на горючие углеводороды. Простите, что так заострился на теме, близко к моей специализации и потому небезразлично.

США вообще свое только в хранилища сливают, а используют чужое)) бумажки то они дешевле стоят, чем нефть и газ.

Сканагор в целом прав.
1) Деньги не являются реальным стимулом. Точнее являются, но с большим кол-вом но:
а) Клан не должен быть обременён значительными финансовыми обязательствами перед союзниками
б) Клан должен быть уверен, что соседи по острову позволят ему вообще что-то заработать, а не вынесут сразу(прециденты бывали)

На острове реально заработать 500 – 700 унций. Таким образом, чтобы остаться в значимом плюсе, затраты за 3 месяца должны составить не больше 300 – 350 унций(регены + наёмники, если их используют).
Так же есть шанс пролететь мимо острова и уйти в значительный минус по деньгам.
Для того, чтобы деньги стали стимулом для большинства кланов(слово ресурс в статье использовано ошибочно, в этом опять же согласен со Сканагором), соотношение риск – доходность должно быть совсем другим.

2) Насчёт власти – тоже не согласен с автором: люди всегда голосовали за «своих», за тех, кого они знают. Или так как кто-то из друзей об этом попросил. Пример: баллотируются Буги и Леоникс на должность судьи, про Буги я знаю, что он – глава юридического отдела в крупной фирме и вообще знаю что он из себя представляет.. Про Леоникса – знаю только что кто-то когда-то вроде мне говорил, что он не плохой человек. Выбор для меня очевиден и борьба за власть – явно не основной стимул для этого выбора.

Я бы отметил такой фактор борьбы за остров, как желание побеждать, быть первым, или как минимум одним из первых: «Пусть я ничерта не заработаю, зато мой клан/альянс самый сильный».

Джае удивительно как уверенно человек ,спорит , не понимая вопроса . И поскольку я скажем так работаю по этому проекту ,то даже опровергать не буду (он окупится когда цена на газ будет прогнозироваться стабильно выше цены добычи ,пока только готовят базу сервисную и производственную )

Одно только замечу – клан Феникс на острове был – и чего??

Я к тому ,что естественно – остров это не только унции ( тем более что как уже говорили – там при ативной игре – не так уж сильно богатеет клан ) , но и не только победа. Сама победа без цели – это не надолго , потому что ,еще раз говорю – самым сильным клан становится ( и признается другими ) – не за эру.

Остров – это совокупность так сказать , но унции играют там не последнюю роль точно.